[ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): speedo (스포츠맨) 날 짜 (Date): 2002년 9월 27일 금요일 오전 11시 31분 53초 제 목(Title): C 언어에서...? 더하기 연산을 하는 거랑 >> or << 연산을 해서 같은 결과를 얻도록 코딩을 할 때 계산 시간의 차이가 조금 생기나요??? logic 을 생각하면 shift 연산이 더 좋은 건 당연할 것 같은데, C 언어에서도 똑같이 생각해도 되는 건지 궁금하네요... [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): Zaharang (vision2002) 날 짜 (Date): 2002년 9월 27일 금요일 오전 11시 45분 38초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? Compiler를 믿으십시요. integer 더하기 정도는 하등의 차이가 발생하지 않습니다. [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): Tony (登仙狹路) 날 짜 (Date): 2002년 9월 27일 금요일 오후 11시 42분 34초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? 연산때문에 시간 엄청 걸리는경우 쉬프트연산이 빠르긴 빠릅니다만... 그런 프로그램을 하게될 가능성은 0.001% 라는 생각이 드는군요.. 나중에 다 만들어놓고 성능이 문제라고 깨지기 시작할때부터 고민하면 충분합니다.. [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): windy96 (BrandNew) 날 짜 (Date): 2002년 9월 28일 토요일 오후 08시 59분 07초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? >>나 <<로 더하기를 하지는 않겠죠? 곱하기를 잘못 쓰신 것이라 생각하고.. 답을 이야기하자면, cpu, compiler에 따라서 다를 수 있는데 cpu 개발한지 수십년 되는 회사에서 그 정도 차이나게 파이프라인을 구성하거나 혹은 gcc 혹은 그 이상 돈 받고 파는 컴파일러가 그 정도에서 성능차이가 나게 하지는 않았을 겁니다. 앞서 다른 분들 말씀대로 일반 pc 환경에서는 전혀 상관이 없으며 특별한 cpu나 특정 embedded system, 혹은 암호화 전용 프로세서, 네트웍 처리 프로세서 쪽에서는 약간의 차이가 있을 수도 있을 겁니다. 혹시 책에 shift 연산이 더 빠르다고 적혀 있으면, 1. cpu의 pipeline이 뭔지 모르는 사람이거나 2. compiler optimization이 이루어지기 전의 사람이거나 3. 어디서 주워듣고 그런가 보다 하고 대충 책을 쓴 사람일 겁니다. ^^ [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): flexable (플__) 날 짜 (Date): 2002년 9월 29일 일요일 오전 11시 47분 25초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? 앞 답글에 지적된대로 더하기가 아니라 곱하기를 쉬프트로 바꿀 수 있는데요.. 이 테크닉은 strength reduction이라고 아주 고전적인 컴파일러 옵티미제이션 중의 하나입니다. gcc (성능 면에서는 상당히 허접한 컴파일러입니다)에서 이 옵티미제이션이 기본으로 켜져 있는지는 모르겠군요. 모던 CPU에서도 곱하기는 몇 사이클 걸리기 때문에 쉬프트로 변환하는 게 일반적으로는 성능에 도움을 줍니다. 재미있는 건 펜티엄 4의 경우 소위 더블 펌프된 ALU가 전체 파이프라인의 두 배 속도로 도는 데 비해 쉬프트의 경우 더하기(0.5 싸이클)의 무려 4 배나 걸린다는 거지요. 이렇게 상대적으로 느린 쉬프트 덕에 strength reduction 효과가 예전 같지는 않다고 합니다. P4에서. [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): cdpark (박종대) 날 짜 (Date): 2002년 9월 29일 일요일 오후 03시 32분 45초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? a * 5 를 (a<<2) + a 식으로 바꾸는 것을 말하나요? 이렇게 하지 않는 컴파일러를 찾기가 힘들겁니다. [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): Zaharang (vision2002) 날 짜 (Date): 2002년 9월 29일 일요일 오후 11시 11분 30초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? Compiler를 믿으라고 몇번이나 얘기해도 이상하게 반복적으로 비슷한 질문을 하시는 분들이 이 보드에 많네요. ;-0 gcc가 성능이 안 좋은지는 잘 모르겠는데, 빠르기+Optimization은 둘째가라면 서러울 컴파일러일텐데요. 적어도 졸라리스/리눅스에서는 제일 빠릅니다. 빠른걸 위해서 하도 꼼수가 많이 숨어있어서 성능(?)이 그저 그럴수는 있겠습니다만. [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): flexable (플__) 날 짜 (Date): 2002년 9월 30일 월요일 오전 04시 47분 48초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? > Compiler를 믿으라고 몇번이나 얘기해도 이상하게 반복적으로 비슷한 > 질문을 하시는 분들이 이 보드에 많네요. ;-0 음, 제 얘기도 "질문"으로 분류하셨나요? 저는 일종의 답으로 커멘트를 달았던 건데.. 첫 포스팅만 질문이었고 나머지는 다 (맞던 틀리던) 답 이었던 걸로 알고 있는데 말이죠. 어쨌거나 다시 한 번 정리하자면: -- Strength reduction은 보통의 경우 성능 향상에 실제로 도움이 되는 경우가 많습니다. 고로 어지간한 컴파일러에서 기본적으로 제공하지요. -- gcc의 경우 제가 직접 체크를 안 해봐서 strength reduction을 예를 들어 -O0 레벨에서도 하는지는 모르겠다는 얘기였구요. 뭐 컴파일러 매뉴얼이나 생성된 어셈블리 코드를 보면 금방 알 수 있겠죠. -- 펜티엄 4의 경우 strength reduction이 반드시 좋은 게 아닐 수도 있다는 곁다리 얘기를 하나 추가했지요. 컴파일러가 만약 P6용 옵티미제이션을 한다면 오히려 안 좋을 수도 있다는 예로 한 번 들었죠. -- 저도 기본적으로 "컴파일러를 믿으라"는 주의자입니다. 믿는 건 좋은데 성능이 정말 문제가 되는 경우에 컴파일러 옵션 잘 체크 해서 어느 정도 성능 향상을 얻을 수 있는 건 사실이라는 거죠. > gcc가 성능이 안 좋은지는 잘 모르겠는데, > 빠르기+Optimization은 둘째가라면 서러울 컴파일러일텐데요. > 적어도 졸라리스/리눅스에서는 제일 빠릅니다. 빠른걸 위해서 하도 꼼수가 > 많이 숨어있어서 성능(?)이 그저 그럴수는 있겠습니다만. 일단 제가 "성능"이라고 말한 건 (당연한 얘기지만 헷갈리시는 것 같으니 확실히 하자면) 컴파일 속도가 아니라 컴파일된 바이너리의 속도였구요.. gcc가 옵티미제이션에서 둘째 가라면 서러울 컴파일러라고 믿고 계시다니 소프트웨어 개발이 생업이라면 그 생업에 지장이 좀 있으실듯. (하긴 리넉스 커널이 최고라고 믿고 살아가는 사람들도 있으니까 거기에 비하면 아무 것도 아니겠습니다만) [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): terzeron (microkid) 날 짜 (Date): 2002년 9월 30일 월요일 오전 09시 23분 39초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? > gcc가 옵티미제이션에서 둘째 가라면 서러울 컴파일러라고 믿고 > 계시다니 소프트웨어 개발이 생업이라면 그 생업에 지장이 좀 > 있으실듯. (하긴 리넉스 커널이 최고라고 믿고 살아가는 사람들도 > 있으니까 거기에 비하면 아무 것도 아니겠습니다만) 이런 이야기는 좀 지나치지 않나 싶네요. 소프트웨어 개발을 하는데 최고의 옵티미제이션을 보여주는 컴파일러를 알아야 할 필요라도 있나요? 자칫하면 인신공격적으로 들릴 수 있는 것 같습니다. 대신 다른 컴파일러들이 GCC보다 낫다는 예시를 들어주셨더라면 좋았을텐데... [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): soulman (그림자) 날 짜 (Date): 2002년 9월 30일 월요일 오전 09시 52분 53초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? sorry to write in eng. Is there any performance difference between c and c++? Please give me some general comments or helpful articles when coding a numerical simulation program in c++ I'm a novice in c++ but feel quite comfortable in c, and consider to convert some fortran code to c/c++, due to maintenance problem. thanks in advance... [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): Zaharang (vision2002) 날 짜 (Date): 2002년 9월 30일 월요일 오전 10시 43분 10초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? 제 생업은 불행히도 소프트웨어 개발입니다. 어차피 무식쟁이도 다 코딩하는 세상이니까 큰 걱정하지 마십시요. 다른건 관두고 gcc가 속도면에서 '허접'하다고 하셨으니 그 근거나 좀 들어봤으면 좋겠습니다. 뭐 gcc 2.6.3 이런 넘을 가리키는 것인지? 물론 gcc가 최고 성능은 아닌게 확실하지만 (Compaq이나 HP같은 기계에선 당연히 비싼 지네들 compiler가 성능발휘를 할 때가 많죠, intel도 물론 icc가 빠를 때가 많고)... minor version 올라갈때마다 눈부신(?) performance 향상을 하고 있습니다. spec2000같은 자료를 보면 허접하다는 얘기는 하기 어려울 듯 한데요. @근데 사실 저는 MSVC++를 더 신뢰하기는 합니다만... -_-;; [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): windy96 (BrandNew) 날 짜 (Date): 2002년 10월 1일 화요일 오전 12시 17분 53초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? 뜬금없이 이 쓰레드에 수치해석 관련 질문이 나오니 당황스럽지만, 제가 알기로는 일반적으로 c가 c++보다 빠릅니다. 특히 수치계산/시뮬레이션이라면 대개의 경우 기획/코딩/디버깅/실행 거의 모든 분야에서 c가 나을 겁니다. Visual C++로 코딩해서 윈도용 프로그램 만들 일 없으면 그런 프로그램은 그냥 c로 하는게 훨씬 낫습니다. [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): cdpark (박종대) 날 짜 (Date): 2002년 10월 1일 화요일 오후 03시 31분 54초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? 수치계산/시뮬레이션이라면 C나 C++이나 거기서 거기입니다. C++이 느린 건 class 등에 의한 overhead 뿐입니다. 수치계산 프로그램이 C++의 (엉터리로 짠) class가 가득하다면 모를까.. 그런데 template와 inline 등에 의해 일부에서 C++이 C를 앞서기도 합니다. (C++의 sort 함수가 C의 qsort 함수보다 빠르다네요.) [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): Zaharang (vision2002) 날 짜 (Date): 2002년 10월 1일 화요일 오후 04시 43분 51초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? 윈도우에서 쓰이는 Visual C++하고 그냥 console에서 쓰이는 c++하고는 좀 구분을 해야겠죠. C/C++ 구분은 윈도우 프로그램하고 별반 상관없는 문제이니까요. cdpark님이 얘기하셨듯이 요즘 하도 최적화 된 template이 널려있어서 오히려 C++이 대부분 성능이 앞서는 경우가 많습니다. 그리고 속도라면 모를까, 기획/디자인에서는 오히려 C++이 낫겠죠. 근데 정말 50보 100보입니다. 둘 중에 편하고 잘 아는 언어를 쓰면 되지 않을까요. 수치해석 같은 library는 C도 열나 많지만, 최근 몇년 사이에 씨불불도 열나 많은 library들이 쏟아졌기 때문에, 대충 보고서 판단하면 됩니다. @근데 저는 CPP를 좋아하기는 합니다만 정작 윈도는 C# or Java로, Unix에서는 C만 쓰는군요... -_-;; [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): testors (testors) 날 짜 (Date): 2002년 10월 1일 화요일 오후 08시 43분 58초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? > @근데 저는 CPP를 좋아하기는 합니다만 정작 윈도는 C# or Java로, > Unix에서는 C만 쓰는군요... -_-;; man cout 이나 man vector 해도 아무것도 안나오니까 안쓰게 되더라구요. -_- [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): windy96 (BrandNew) 날 짜 (Date): 2002년 10월 1일 화요일 오후 11시 01분 53초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? 질문 한가지요. 프로그래밍 할 때 어떤 언어를 쓰시나요? 예를 들어, 어떤 적당한 크기의 문제를 해결하는 프로그램을 짜기 위해 언어를 선택할 수 있다 이렇다면.. (언어 외적인 라이브러리 같은 것은 동등하다고 보고..) C, C++, Java, C# 정도의 선택이 있다고 할 때 선택하고 싶은 언어와 선택하고 싶지 않은 언어는 어떤 것이 있나요? 요새 VC++ MFC로 삽질하느라 C++이 아주 싫어졌습니다. 이 언어는 해도해도 늘지도 않고, 도무지 사람 헷갈리게 만들려고 작정한 것 같습니다. 특히 Windows 환경으로 가면 수많은 함수 앞에 무릎을 꿇지 않으려면 그나마 MFC를 써야 하는데, 결국 C++의 헷갈리기 무공 앞에 무릎을 꿇는 것 같습니다. 앞으로 C#, Java 류가 제발 C++을 대체해 줬으면 하는 바램입니다. 으......... p.s. 저는 Java 선택하고 C++ 버립니다. C#은 안 해봐서 모르고, C보다는 Java가 낫고.. [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): uriel (조영익) 날 짜 (Date): 2002년 10월 1일 화요일 오후 11시 39분 29초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? 저도 Java를 배울 때는 java 같은 언어가 정말 좋다고 느꼈었는데, STL 쪽을 공부하면서 다시 C++이 좋아지더군요. 지금 하나만 고르라면 C++입니다. [ CnUnix ] in KIDS 글 쓴 이(By): syban (Ban's) 날 짜 (Date): 2002년 10월 2일 수요일 오전 10시 02분 08초 제 목(Title): Re: C 언어에서...? MFC가 C++이라고 생각되지 않습니다. M$의 C++일뿐 일반적으로 C++이라면 ANSI C++ +STL을 이야기 하지 않나요? 현재는 C++이 가장 쓰기 프로그래밍 하기 편한것 같습니다. 속도도 어느정도 나오고요. 제가 통신망쪽에 있는데, 통신장비에 올라가는 모듈짤때 옛날에는 CHILL이었는데 C로 바뀌었다가 요즘은 C++도 씁니다.